@Pete69:

Hořkost do 20 IBU? Co si pod tím mám představit? Ty senzoricky rozeznáváš hodnotu IBU? To snad ne. ..

@Moro: To jistě nerozeznávám, laboratoř v "hubě" nemám. I když IBU není jasně tabulková hodnota a ovlivňují ji další aspekty. . pivo které má 30 IBU může působit trošku více hořce než jiné pivo, které má deklarováno také 30 IBU.

Přesto to jisté vodítko je.

Např. pokud Budvar 33 má 33 IBU a Budvar výčepní 20 IBU a pivo které ochutnávám mi přijde zhruba stejně či o trošku méně hořké, proč to nepřiblížit právě parametrem IBU ???

To nerozezná nikdo, ale po takové škále ochutnaných piv si člověk udělá svoji představu o hořkosti piva a přirovnává. Ale stane se že pivo má 100 IBU a pocitově to je daleko méně. Stalo se mi to také u pivovaru VOLT s ochutnáním piva zkrat. Mě osobně to připadalo tak na 60 až 70 IBU. A je to tak i naopak.
Pivu ZDAR.

@MHeavy, Moro: Mheavy, díky za rozvinutí mé myšlenky a za porozumění, přesně tak to vnímám. Popsat, nebo přiblížit hořkost piva lidem, kteří ještě pivo neochutnali.. jak jinak než pomocí IBU.

Moro: Chápu, že IBU není senzoricky přesně definovatelný parametr. . a není úplně fér ho do komentáře k pivu vkládat.. ale opět se musím zeptat.. jak jinak definovat hořkost? Nízká, střední, vysoká? Nejsem jistě zdaleka takový odborník, jako jsi ty. Na druhou stranu se snažím dle svého nejlepšího svědomí přiblížit chuť piva lidem, kteří se ho třeba teprve chystají ochutnat.. A trošku sebechvály neuškodí.. Chuťové buňky mám opravdu dobré.. dokáži např. kolegovi, který praží kávu posoudit novou várku, rád ochutnávám i nová jídla a odhalím třeba jen stopičku kečupu v jídle, kde nemá co dělat.. pár zrnek cukru v kávě.. bujón...atd.. a můžeš si o tom myslet co chceš :) A teď už ta sebechvála smrdí až do www.com :D

Sorry za tento dlouhý komentář. Chápu a vím, že někdy nemá člověk prostě chuť, nebo náladu a komentář k pivu může být úplně mimo.. ochutnávám většinou jen jeden vzorek a některé starší recenze bych klidně vymazal..

Pivu zdar!

Chlapi neblbněte. To je zavádějící nesmysl (psát do hodnocení odhad IBU) a blbnete s tím nejen sebe, ale i další lidi (a hlavně laiky). Budete se divit, ale tento web je poměrně známý a já s tím pak bojuji na moderovaných ochutnávkách, kdy se právě na tento web dost lidí odvolává a ptají se mě, co i oni musí udělat, aby dokázali odhadnout IBU, jak se to trénuje a na co se mají zaměřit.

IBU se dá laboratorně určit nebo vypočítat. Měřit je samozřejmě přesné.
Vše ostatní je jen SUBJEKTIVNÍ POCIT. Prosím odsuňte jej do osobních poznámek a nedávejte je na veřejnost.

Jeden příklad za všechny - "slavná" IPA (projekt BrewDog & Mikkeller) I Hardcore You má 140 IBU vzhledem k % EPM (cca 21) vůbec nepůsobí přespříliš hořce, protože hořkost je utopená ve sladovém těle. Pokud byste si po ní dali nějakou prokvašenou IPA s 40IBU asi by vám připadala mnohem více hořká, což je jen subjektivní pocit.

Laicky to vysvětluji na šálku kávy - je hořká, když osladíte, je sladká - hořkost vám však ze šálku nikam neutekla, jen jste ji překryli silnějším vjemem.

A snad ještě - IBU se dá rozeznávat snad do hodnoty 200, pak je lidská senzorika natolik nedokonalá, že už to nerozezná = pivo o 500 IBU už je jen o pocitu či rekordu.

Na závěr si neodpustím jedovatou poznámku - doporučuji se držet obvyklých a zavedených postupů při popisování senzorických projevů piva jeden web plný subjektivit tu v ČR už máme.

Moro, tady přece nikdo neblbne. Smích.
Ne všichni konzumenti piva ví co je to stupeň hořkosti piva, která se měří v jednotkách IBU (z anglického originálu International Bittering Unit). Jedna IBU jednotka se rovná jednomu miligramu takzvaných iso-alfa hořkých kyselin na litr piva. Podobně je to i s barvou piva EBC. Ne všechny pivovary tyto informace na etiketě uvádějí. Mě osobně velice zajímají a jsou pro mě důležité. Ale Tobě to není zapotřebí vysvětlovat, protože to moc dobře víš.
Kdyby bylo na mě tak bych volil v recenzi napsat jednoduše - méně hořké, hořké, velice hořké. Je to těžké dilema pro někoho kdo čte recenzi a tam se dočte že chuť je třeba :
" Střední říz, střední až lehce vyšší plnost těla. Hořkost je střední až spíše vyšší a trochu drsnější, v chuti hrubší sladovost spolu s výraznou chlebnatostí. Doznívání delší, sladové s lehkou obilností, trochu bylinné až pryskyřičné, pikantně žitné a lehce peprné atd.". Pro někoho to je doslova zbytečnost a stačilo by napsat, chuť je dobrá, nebo špatná, líbí se mi, nelíbí se mi. Nemá cenu se tady dále rozepisovat. Tak jak je to na tomto webu nastaveno, tak to respektujme všichni.
Tím jsem nechtěl vyvolat nějaký konflikt. To snad ne, prosím Vás berte to s nadhledem. Je to jen můj osobní názor. Pivu ZDAR.

@MHeavy:
Ono chlapi neblbněte - bylo myšleno s nadsázkou. A neblbněte v tom, že se senzoricky dá určit množství IBU - rozumíš? ;-)
Opravdu je to zavádějící a matoucí.
Recenze jsou osobní a jak pivo vnímáš je jen na Tobě. Avšak jsou jistá pravidla nebo mantinely, které je vhodno (s důrazem na slovo vhodno) respektovat.
Dovolím si otázku - soudcoval/hodnotil jsi někdy v nějaké pivní soutěži?
Pokud bys před ostatními kolegy hodnotiteli u stolu hodil větu - dle mě ten ležák má kolem 20 IBU - co myslíš, že by následovalo?
A nakonec - ani já nejsem konfliktní - diskutujeme ne? Lepší by to bylo v hospodě u daného piva "fejs tu fejs", ale musí nám stačit toto. Toš, diskutujme. ;-)

@chlapi:
Je krása vás pozorovat a musím říct, že máte všichni pravdu. Hodnocení piva je (pro mne) hodně subjektivní. Dám si ho dneska a je to super pochutnání, dám si ho zítra a divím se, co mi na něm chutnalo... je rozdíl, jestli si dám pivo v letní den po/při práci, nebo večer u krbu - prostě pokaždé mám na pivo jinou chuť a někdy se to trefí a někdy ne. A někdy jsem rád že mohu žízeň zahnat pivem a klidně to bude braník a budu z chuti úplně nadšený...
Tím chci jen říct, že fakt máte pravdu všichni. Vemte si, že každý si třeba pod označením "střední hořkost" představí něco jiného, bo co je pro někoho středně hořké, pro jiného může být hořké moc, nebo málo. A myslím, že i jednomu člověku stejné pivo může jeden den připadat hořké moc a za dva dny málo...
Vše je totiž subjektivní. Na druhou stranu - držet se nějakých tabulek a přirovnávat hořkost stupnici IBU může někomu pomáhat v orientaci. Je to jeho pocit hořkosti a když se zpětně podívá na hodnocení, tak si to může srovnat, protože na to má svůj žebříček. Já si třeba do svého pivního deníčku psal, že tohle pivo jednou stačí a podruhé nekoupím. Teď co jsem objevil atlas piv, tak i tyto piva koupím a ochutnávám a některá z nich mi docela chutnají. Buď se změnil můj aktuální chuťový vjem, nebo je to jiná šarže apod... tož tak.
Jsem se nechal unést, tak to berte chlapi tak nějak s nadhledem. Kdyby jsme všichni hodnotili stejně, už by to nebyla taková zábava. :-)

Říkal jsem si že už dále na toto téma nebudu reagovat, ale musím. Moro se ptá jestli jsem soudcoval/hodnotil někdy v nějaké pivní soutěži? Odpovím, ne a nemám to zapotřebí. Ale kdybych na nějaké pivní degustaci nebo soutěži byl tak bych se určitě u stolu s ostatními degustátory nebavil o IBU piva, možná tak o hořkosti. Při subjektivním hodnocení hořkosti se rozlišuje intenzita hořkosti, charakterizující intenzitu prvního vjemu při napití a charakter hořkosti, který vyjadřuje doznívání hořké chuti v ústní dutině po napití. Například intenzita hořkosti má být u piva českého typu střední až silná, charakter mírně drsný až drsný ulpívající. Laickými degustárory jsme vlastně všichni, neboť téměř jakákoliv lidská činnost pracuje s informacemi získanými smyslovým vnímáním. Vnímám pivo tak jak to cítím já a nezajímalo by mě jak to cítí ostatní degustátoři při degustaci. Max. po vyhlášení degustace v degustační místnosti, nebo někde v hospodě jak píšeš "fejs tu fejs". U " profi " degustátorů každý hodnotitel musí splňovat fyzické, psychické a odborné předpoklady. Fyzické předpoklady se zjišťují degustačními zkouškami, které probíhají v pravidelných intervalech. Těch faktorů k degustaci je hodně a to Ty moc dobře víš a nemá cenu je tady rozepisovat. Já se považuji za obyčejného amatéra degustátora, který aspoň trochu pozná pivní rozmanitost piv a není ležáková pivní konzerva.
To jsem se teda trochu rozepsal, ale nic ve zlém, je to jen výměna názorů. Lépe by se kecalo někde u dobrého piva. Toš, diskutujme.
Pivu ZDAR.

Je "fajn", že jsem rozpoutal tuto diskusi.. Parametrem IBU, který je jasně ovlivněn např. sladovou složkou jsem se jen snažil přiblížit hořkost piva lidem, kteří ho ještě třeba neochutnali a vědí, co IBU je.

U ležáků to není tolik nesmyslný parametr co se hořkosti týče a dá se lépe její intenzita popsat.. než jen napsat. . hořké, hodně hořké, málo hořké. Např. u Imperial IPA bych se do toho jistě nepouštěl. Protože tam to bude senzoricky lítat od Šumavy k Tatrám. Každopádně se klidně k tomuto parametru nadále vyjadřovat nebudu, protože to není úplně fér.

Od Mora jako největšího znalce a porotce pivních soutěží rád uvítal více komentářů ( recenzí ) k pivům, kterých jistě ochutnává také dostatek. Zatím se tu snaží hlavně o pivní osvětu, což kvituji a i já jsem se od Tebe Moro něco naučil.. resp. pochopil nové věci z "pivního světa".

Tak a to je snad také moje poslední reakce k tomuto tématu.

Díky za tuto diskusi..

Pivu zdar!

Takže to nějak uzavřu:
Souhlasím s většinou myšlenek, které jste napsali.
Nicméně troufám si trvat na tom, že popis/hodnocení piva má jistá pravidla a uvádět hodnotu IBU je zavádějící. Proč? Jeden hodnotitel (laický) to v dobré víře (pomohu ostatním, se orientovat) uvede do svého hodnocení a za chvíli se to rozjede jako trend. Nevěříte? Vím o webu, kde jeden začal nacházet v českém ležáku oříškové tóny a pak je tam najednou měli všichni.
Pravdou je, že popis stylu český světlý ležák je dosti obtížný, protože atributů, které by hodnotitel mohl sděl je poskrovnu.
Celý ten můj povzdech byl myšlen jinak - vy (chlapi, kluci), kteří tomu (hodnocení piva) hovíte a okupujete první příčky žebříčku hodnotitelů tohoto webu, jste automaticky jakýmsi vzorem pro ostatní. Když tedy budete (byť v dobré víře) používat hodnotitelské obraty, které jsou až přespříliš kreativní, pak jistě budete mít následovatele.
K mým vlastním recenzím - projekt pivní recenze.cz byl ukončen, web se odvíjí směrem, který se neslučuje s mými názory. Webů je na netu dost, ale nenavštěvuji je (důvody jsou různé). Sem chodím pravidelně a čtu. Pro mě je to tu zrcadlo znalých a méně znalých názorů českých pivařů. Ano, máte pravdu, mohl bych psát více hodnocení - popřemýšlím nad tím.
A úplně na závěr - označení znalec jsem se hodně bránil (vždy, když mě popadne pocit, že o pivu toho vím dost si pohovořím s pár přáteli a vím, že jsem zase na začátku), a Vojta nedbal a přidělil mi jej stejně. Kašlete na toho znalce. Jsem jen Moro.