Me teda horkost nachodske IPA prisla hodne neprijemna a ulpivajici, mel jsem ke konci problem dopit pullitr. A to s hodne nachmelenymi pivy problem nemam.

@Ganimoth, jak jsem psal, styl IPA nemám nějak extra napitý a s táhlou hořkostí u něj počítám, ale stejně se chystám na točené, tak se na tu hořkost zkusím víc zaměřit.

No já nevím, pánové...hlavním atributem "IP" je dle všech indicií "hořkost" - pak ovšem nerozumím tomu, že právě ji zde většina kritizuje! Pak tedy pijte svůj "Budvárek" nebo Bakaláře, ale my otrlci si raději dáme toho Primátora...

@Kvicala
IPA nemá být jen hořká a nebo dokonce hořká tak, že hořkost ulpívá na delší dobu nepříjemně v ústní dutině.
Styl IPA by mohlo zdobit karamelové tělo, suchý vjem, ovocné tóny (často grepových plodů).
Tato IPA je JEN hořké pivo a to je ten prů*er.

@ Moro: Podle mě ale má celkem i dobrou "ipovou" vůni, nejen tu silnou hořkost. Jasně, že jsem pil už lepší "ale", ale :)... tady mi imponuje právě ta nadpozemská hořkost :)

@ Kvicala:
Upřímně - to pivo je propadák. Se stylem IPA má společný jenom ten název. Stručně jsem to shrnul ve svém hodnocení výše.
A i v případě, že bych ignoroval jakékoli členění do pivních stylů, je toto pivo prostě nepovedenec. Vezmu-li v úvahu jen průmyslové IPA z ČR, pak je opravdu nejhorší.
A nakonec - hořkost může být u IPA agresivní, ostrá i zemitá, ale vždy musí být v jistém souladu s tělem piva. Zde tělo spíše připomíná ležák a je na něm napojena ulpívací hořkost.
Takto zkrátka IPA jistě vypadat nemá.
Nicméně, pokud chutná - nevidím v tom problém.

@ Moro: V tom případě je jediným vysvětlením špatně uvedený styl piva...:) Mně to pivo chutná jako "takové", bez ohledu na etiketu nebo právě ten "styl". to bude zřejmě to vysvětlení. A možná vysvětlení, které může být uplatnitelné všeobecně. Přece nemůžeme být zajatci jakýchsi "stylů" - ano - styl může určit povšechný ráz, ale nemůže být dogmatem.
Každopádně díky za názor... :)

@ Kvicala: Spíš zprasený styl piva. A jen poslední poznámka - je třeba mít daného stylu opravdu napito, aby člověk poznal co je dobré a co nikoli. Možná, za nějaký ten pátek, se i názor pana Kvicaly na toto pivo změní ;-)

@ Moro: Tak to každopádně, ejlů moc napito popravdě nemám...rozhodně nejsem člověk, který má problém změnit/korigovat názor ;-)

Již delší dobu mám v oblibě Primátorské speciály English Pale Ale a Stout (občas dám i Weis). Koupil jsem si tedy patnáctku soudek IPA a doufal v podobný zážitek.
Musím ale přiznat, že tou festovní hořkostí jsem byl hodně zaskočen, neřku-li zklamán. Kvalita i barva hodně dobrá, ale kvůli tomu pelyňku na jazyku ho už nenarazím. Pokud India Pale Ale, tak Flying Cloud z Chlumce, který je za stejnou cenu (alespoň tady u nás v Plzni) a podle mě o dost vyváženější.

Po určitém odstupu...Na úvod lehká teoretizace - pivo obecně je z hlavní části produktem sladu, přičemž chmel je přidán jen jakési zpestření, možná "koření". I tak ovšem spousta "řadových" pivařů vnímá pivo jako nápoj ve znamení chmele - nilov sladu, jak by to "mělo" být.
Z pohledu chmelovosti (=hořkosti") musím dát prostě Primátoru IPA za jedna. Navíc třeba oproti konkurenčnímu Mordýři není Primátor následkový - a to je velmi dobrá deviza!

Po určitém odstupu...Na úvod lehká teoretizace - pivo obecně je z hlavní části produktem sladu, přičemž chmel je přidán jen jakési zpestření, možná "koření". I tak ovšem spousta "řadových" pivařů vnímá pivo jako nápoj ve znamení chmele - nikoliv sladu, jak by to "mělo" být.
Z pohledu chmelovosti (=hořkosti") musím dát prostě Primátoru IPA za jedna. Navíc třeba oproti konkurenčnímu Mordýři není Primátor následkový - a to je velmi dobrá deviza!

@ Kvicala:
Co dodat k poslednímu příspěvku?
Nemyslím, že by se onen teoretický úvod zakládal na čemkoli podloženém. Pokud to vezmeme od počátku, pak hořkost do piva patřila prakticky od nepaměti. O rozvoj chmelařství se zasloužili mniši v českých zemích a i před používáním chmele si lidé pivo "přihořčovali" bylinami, dubovou kůrou, houbami ba dokonce i živočichy.
I pokud si vezmu pivní styly, které mají dominantní sladový podíl (např. německá helles), pak hořkost/chmel v něm má nezastupitelné místo.

Není problém, že primátoří IPA panu Kvicalovi chutná - platí, že 100 lidí = 100 chutí. Problém není ani v tom, že je chmelová (což styl IPA prakticky vždy je). Problém je v tom, že má ne-ejlovské (ve smyslu ležákové) tělo a v pivovaru se soustředili jen na hořkost. A srovnávat tuto IPA s mordýřskou, je stejné, jako srovnávat šlapací autíčko s Mercedesem, kterým se Ludwa Hemiltonů řítí po okruhu ve Spa. :o')

@ Moro: vyjádření Kvíčaly:
- ad slad vs. chmel: myslel jsem to zejména tak, že znalci na pivních recenzích i všeobecně si více cení piv "sladových", než "chmelových". Ideální je samozřejmě, pokud jsou tyto 2 atributy lahodně propojeny, což se ne vždy podaří. Ale spíš jsem poukazoval na paradox větší oblíbenosti sladových piv (nebavím se o ejlech, ale o klasických pivech), byť právě práce s chmelem je to, co by mělo být podle mě oceňováno. Tudíž právě u tohoto Primátora se silná hořkost velice povedla.
- ad šlapací autíčko: zde nesouhlasím. Primátor sice asi stylově nevyhoví, ale v porovnání s Mordýřem ho jako konkurenta rozhodně uznávám, a je beznásledkový - a to není málo! Přirovnání s autíčkem bych spíše napasoval třeba na Konrád Bizon nebo Lobkowicz Ale...
Každopádně díky za diskusi.

@ Kvicala:
Mám takové diskuse (které mají hlavu a patu) rád, takže si dovolím pokračovat.
Myslím, že každý, kdo se trochu vyzná v pivu, má jiné požadavky a "cení" si něčeho jiného = česky, každý máme svoje preference, protože kdybychom je neměli, pak by se nám všem líbilo stejné auto a třeba i žena.
Nepovažuji se za pivního pomýlence ani fanatika, a přesto tvrdím, že zařazování do pivních stylů má své opodstatnění. Když si chci dát německý pils - pak očekávám dominantní chmelový vjem a prokvašené tělo. Když helles, pak očekávám slad. A stejně piva i hodnotím.
Pokud IPA - pak např.karamel, sušenky, ovoce a ovocnou hořkost.
Pokud např. naleznu v bohemia pilseneru ovocné tóny, pak je to špatně a stylová chyba. Totéž, pokud v IPA najdu silné a ležákoidní tělo, pak je to chyba.
Pozor - pořád zde neřeším atribut, zda mi to chutná a jak je to pro mě osobně pitelné.
A snad nakonec - nikde bych u piva nehodnosti něco jako následkovost či beznásledkovost - několikrát jsem hodnocení tohoto řešil s adminem Vojtou, ale on to tady chce mít, aby stránky byly řekněme "lidovější".
Je hrozná blbost zavádět pojmy jako např. uskrkávací pivo, či paušalizovat, že po Budvaru bolí vždycky hlava. Protože (a teď se vrátím na počátek svého asi nejdelšího příspěvku zde na tomto webu) - každý máme jiné preference a jinak odolný organismus.
Čili - (ilustrativní příklad) pan Kvicala i pan Moro by se měli shodnout vždy v tom, že dané pivo je sladové s trochou chmele, ale asi nikdy se neshodnou v následcích konzumace. Pan Kvicala může být po 5 kouscích fit a pan Moro bude trpět svinským bolehlavem - rozumíme si včil? :-)

@ Moro: teď jste skutečně trefil hřebík na hlavičku!
V tom případě se opravdu neshodneme v otázce "následkovosti", protože já ji považuju za jeden z ústředních ukazatelů kvality piva. K čemu mi je "okamžitý požitek" při napití, když už předem vím, že dané pivo následně (druhý den) způsobuje bolehlav nebo žaludeční potíže.
Ano, toto je hodně o osobních preferencích a zřejmě i tělesné konstrukci každého ladiče i pijana :), ale to vlastně celé recenzování piv je dosti subjektivní i v otázce chuti, vůně, řízu atd!
Domnívám se v každém případě, že tak důležitý "nepřímý" ukazatel kvality, jako je následkovost, nelze pomíjet...byť je stejně tak subjektivní, jako další hodnotitelné vlastnosti piva.
P.S. zrovna u toho Budvaru patří jeho pověst bolehlavu k "národnímu folklóru", ale na rozdíl od řady jiných mýtů dle mé osobní zkušenosti i řady přátel reálně existuje... i když vím, že čistě technicky/výrobně je to nesmysl.

@ Kvicala
Jen dodám - mýlíte se pane a to přesto, že je "následkovost" Vaše hlavní kritérium. ;-)
Dále myslím nemá smysl to rozebírat, protože jsme se vlastně shodli, že se neshodneme.

@Moro, Kvicala - asi bych se měl vyjádřit k důvodu, proč jsem "následkovost" jako hodnotící kritérium ponechal. Tedy - jde o měřítko ryze subjektivní a tak je třeba jej brát. Ovšem pokud 8 z 10ti hodnotících je po požití piva mizerně, zatímco u jíného piva je 8 z 10ti hodnotících ráno skvěle a jen jednomu mizerně, přece jen to dle mého soudu o pivu cosi vypovídá. S větším množstvím hodnotících by mohlo vypovídat snad i více.
Nicméně jelikož jsem si vědom jeho spornosti a subjektivnosti, hraje toto kritérium v celkovém "skóre" piva jen malou úlohu.

Pan Vrchni to teď vyjádřil naprosto přesně...statistika je to pravé, co se u následkovosti počítá - když se přece 8 lidí vyjádří "subjektivně" stejně, není to již přece jistá objektivita? :) příklad Budvaru je zde více než příhodný...
Ale v pohodě, chápu argumenty pro i proti, jen se přikláním více k názoru (resp. jsem jeho stoupencem), že následkovost JE významným atributem pro hodnocení piva.

Řekl bych, že Primátor IPA spolehlivě poráží veškeré své "velkochemické" kolegy, a subjektivně představuje - i přes poměrně brutální hořkost - to nejlepší z velkochemického ranku tohoto stylu. Kácov, Lobkowicz, Litovel, Konrád a další - vše minimálně o třídu horší...

Vím, že toto pivo spousta pivních expertů odsuzuje, nicméně... pro mě osobně poměr cena/výkon/silná hořkost je jedinečný! Chápu, že styl IPA nemusí být primárně o brutální hořkosti, ale toto pivo vyhledávám právě pro ni. Moc příjemné pivo!

Když si někdo stěžuje na příšernou hořkost IPy tak by měl být takový příspěvek milosrdně smazán... Já na toto pivo mám vyloženě naštelovanou hubu a chutná mi

@host pe***ac.cz, doporučuji vám k přečtení Poslání webu Atlaspiv.cz, pak snad nebudete psát o mazání názorů, s nimiž nesouhlasíte :-)

Přechutnal jsem náchodskou IPU a bohužel musím říci, že dobrá není. Ano, hořkost je velmi silná, což mi nevadí, avšak tato hořkost je naprosto neharmonická až odporná. U dobře udělané IPY si hořkost vychutnávám, tady se modlím, aby už odezněla. Jedno mi stačilo. Je vidět, že průmyslové pivovary tetnto druh piva nejsou schopny v obstojné kvalitě produkovat. O nic lepší není IPA z Konrádu či Bernarda.

Poprvé se mi stalo, abych po vypití lahváče překonal lenost a šel koupit dalšího. Tak výborná byla šarže tohoto piva v létě. Jindy jsem jej stěží dopil. Jako na houpačce. Škoda.

Dnes jsem si otevřel jedno k hokeji. A stejně jako Třinec prohrál z Plzní. Mám stejný pocit z toho piva, hořkost která ulpívá již od začátku prvního doušku.

Dnes jsem si otevřel jedno k hokeji. A stejně jako Třinec prohrál z Plzní. Mám stejný pocit z toho piva, hořkost která ulpívá již od začátku prvního doušku.

Dnes jsem si otevřel jedno k hokeji. A stejně jako Třinec prohrál z Plzní. Mám stejný pocit z toho piva, hořkost která ulpívá již od začátku prvního doušku.